[The Daily Star]以下は、ジャマーアト・エ・イスラミのアミール・シャフィクール・ラーマン氏によるデイリー・スター紙のインタビューの全文である。
デイリー・スター（以下、DS）：あなたは、変化する政治情勢の中で、ジャマーアト・エ・イスラミのアミール（指導者）を務めています。政治情勢はまだ安定していません。あなたはそれをどのように受け止めていますか？懸念する理由はありますか？
シャフィクル・ラーマン（SR）：ご存知のとおり、私たちの社会は一度も本当に安定していませんでした。パキスタン時代も安定していませんでした。バングラデシュになってからも完全に安定していたとは言えません。パキスタンでは暗殺や政権交代がありましたが、民主主義が憲法上の形に戻ることはありませんでした。そしてもちろん、最終的には何十万人もの人々が自らを犠牲にしてバングラデシュが誕生しました。しかし、この不安定さはバングラデシュが独立してからもずっと存在していました。
その後、シェイク・ムジブは家族とともに殺害されました。彼の親族も暗殺されました。それは不安定な時代でした。ジアウル・ラーマンが権力を握る前にも、権力の交代が何度かありました。彼は正式に政治を開放した後、あまり時間をかけませんでした。それはまた、混乱した時代でした。ジアウル・ラーマンの後にはサッタールが就任しましたが、彼も去らなければなりませんでした。これもまた不安定さを特徴としていました。
その後、エルシャドがやって来て、自分の政党を立ち上げました。彼の在任中、本格的な運動が次々と起こりました。実際、彼は別の反乱によって権力を手放さなければなりませんでした。当時も不安定な時代でした。
その後、1991年にBNPがカレダ・ジアを首相として政権を樹立しました。その選挙では、政権樹立に必要な議席をどの政党も確保できませんでした。これもまた不安定な状況でした。当時はジャマートが勢力均衡を保っていました。アワミ連盟は私たちの支援を求め、BNPも同様でした。私たちは判断を下し、無条件でBNPを支援しました。私たちは、彼らが政権を樹立するかもしれないが、ジャマートは政権に加わらず野党に留まりたいと明言していました。支援は政権樹立のためだけで、それ以上のものではありません。
選挙は暫定政府の下で行われた。まだ「暫定政府」とは呼ばれていなかった。この暫定政府の方式は、当時のジャマート党首グラーム・アザム教授に代わって、1984年にアッバス・アリー・ハーンが宣言した。方式はグラーム・アザム教授が提案したものと全く同じだった。名称は異なっていたが、構成は同じだった。
あの選挙には、ジャティヤ党を含め全員が参加しました。ジャティヤ党は、大失敗にもかかわらず暫定政府の下で選挙が行われたため、36議席を獲得しました。これは彼らにとって大きな成果だったと思います。ジャマートは個人の資格で独自に参加し、18議席を獲得することができました。
その後、ジャマートはアッバス・アリ・カーン率いる6人からなる代表団を首相のもとに派遣した。首相は、独立したバングラデシュで膨大な数の人々が参加した信頼できる選挙が行われるのはこれが初めてだと述べた。代表団は与党に、財務省から暫定政府制度を正式化する提案を出すよう求めた。しかし、それは受け入れられなかった。
そのとき、私たちは街頭でこの要求を訴えざるを得ませんでした。しかし、1996 年後半にアワミ連盟が暫定政府を求める同じ要求を訴えました。違いは言葉の問題でした。その要求は広く受け入れられ、BNP を除くすべての政党がその運動に参加しました。
しかし、この要求の運動があまりにも強力になったため、BNP は折れて、次の議会でこの要求を受け入れざるを得なくなり、その議会は限られた期間しか存続しませんでした。議会が制定した唯一の法律は暫定政府法案であり、その後議会は解散され、1996 年に全員が参加する新しい選挙が実施されました。
アワミ連盟は僅差で選挙に勝利し、政権を樹立しました。彼らは2001年まで政権を握りました。しかし、この間、多くの事件が起こりました。バングラデシュの運河や川には死体が散乱していました。当時も不安定な時代でした。
その後、2000年にBNP、ジャマート、ジャティヤ党、イスラミ・オイカ・ジョテの4党連合が結成されました。しかし、ある時点で、エルシャドはジャティヤ党の彼の派閥とともに離脱し、ナジウル・ラーマン・マンジュルのジャティヤ党の派閥に取って代わられました。反政府運動の間、この連合からは文書による宣言があり、連合は一緒に選挙運動を行い、一緒に選挙に参加し、勝ったら一緒に政府を形成すると述べられていました。それが私たちが政府に参加した方法です。
当時のジャマート党首、モティウル・ラーマン・ニザミは、まず農業省、続いて工業省を任された。ジャマート書記長のアリー・アフサン・モハマド・ムジャヒードは、常に社会福祉省を任されていた。しかし、その時期にも不安定さがあった。アワミ連盟は、初日から、政府に一日たりとも安住の地を与えないと表明していた。
当時のアワミ連盟事務局長アブドゥル・ジャリルは、2004年4月30日にアワミ連盟が使う「切り札」について言及していた。彼らは、バングラデシュのNGO活動家全員に事務局を包囲させ、政府を倒す計画を立てていた。しかし、政府の数々の措置により、それは阻止された。
その後、いくつかの宗教団体が頭角を現しました。この団体が国内のほぼすべての裁判所で爆弾を爆発させたことで、新たな不安定な局面が生まれました。当時の政府は、彼らに対して厳しい措置を取りました。これらの団体は逮捕されました。逮捕中に死亡した人もいました。裁判にかけられ、有罪判決を受けた人もいました。
主流の宗教指導者たちはこれらの要素に反対しており、自分たちの居場所を作ることができませんでした。
その後、シェイク・ハシナ・ワゼドは14党連合とともに運動を開始した。移行期間は10月28日に始まった。翌日には政府は退陣し、暫定政府に権力を委譲する予定だった。その日、アワミ連盟は騒乱の一日を引き起こし、私たちの活動家6人を殺害した。この様子は世界中に放送された。子供たちはその残酷な殺人を目撃して夜も眠れなかった。外国の指導者たちは、目撃したものに恐怖していると述べた。
イアジュディン大統領の下で新たな暫定政権が樹立されたが、大統領自身が暫定政権のトップに就任するのは異例のことだった。憲法の規定の範囲内ではあったが、このようなことは前例がなかった。しかし、その政権はアワミ連盟が作り出した不安定さのために失敗した。しかし、それはアワミ連盟だけが原因ではなかった。当時の政府にも責任があった。その後、別の暫定政権が続いた。その政権は、暫定政権の任期は3か月のみとされていたが、任期を2年に延長し、一時は独自の政党を結成しようとした。当時陸軍司令官だったモイン・ウ・アハメド将軍は、ショナルガオンホテルの宴会場で基調講演を行った。それはバングラデシュの民主主義のビジョンだった。彼はその機会を利用して国民の支持を集め、自分の政府を樹立したいと考えていた。しかしそれは失敗した。温かい反応が得られなかったとき、彼はそれがうまくいかないことを悟った。
ファクルディン・アハメド率いるこの軍事支援暫定政府（我々はそう呼んでいた）は、2008年に選挙を実施した。しかし、その時点で政府は数々の誤りを犯しており、汚職撲滅に取り組んでいたにもかかわらず、汚職の事例もあった。
彼らには「安全な出口」が必要だった。この言葉は当時広く使われていた。彼らは2人のリーダーのところへ行った。1人は議会が決定するだろうと言い、もう1人は自分たちの行動は監視されず、すべてが承認されるだろうと言った。そのリーダーが支持され、そのリーダーが選挙に勝利して政権を樹立した。彼女はこれほどの差で勝利するとは想像もしていなかった。
バングラデシュは常に不安定だった。その政府が政権を握って間もなく、ピルカナで陸軍将校の虐殺があった。これは独立したバングラデシュではかつてなかったことだ。将校の家族が殺され、女性が暴行され、遺体が排水溝に投げ込まれた。この政府はその後、野党を完全に壊滅させた。その後、政府はジャマートを壊滅させることに力を注ぎ、他の事件で逮捕されていたにもかかわらず、そのリーダーたちを戦争犯罪で裁いた。多くの人が殺され、多くの人が負傷した。多くの人が行方不明になり、私たちは彼らの所在をまだ知らない。この間、ジャマートがイベントを開催することを許可されたのは、2023年6月30日と2023年10月28日の2回だけだった。私たちは路上に立つことを許されなかった。しかしその時でさえ、私たちがどれほど平和的であったとしても、私たちの何人かに対していくつかの訴訟が起こされることは十分承知していたので、私たちはそれをやった。私たちはそのことを承知で路上に立っていた。何千もの事件があり、何十万人もの人々が逮捕された。その期間中に多くの人が拘留された。かつてそのような時はなかった。
そして、8月5日に政権交代がありました。しかし、国はまだ安定していません。不安定な状態がこのまま続くわけにはいきません。いつかは止めなければなりません。長い間抑圧されてきたにもかかわらず、私たちはメンバーや活動家たちに、このままではいけないし、いつかは抑圧も終わると保証してきました。人々が全体として抑圧されれば、彼らは立ち上がり、政府は彼らを制圧することができません。国が出産の苦しみを経験しているこの困難な時期に、私たちは忍耐強くなければなりません。私たちはメンバーたちに、自分たちで法律を執行しないように言ってきました。私たちは、自分たちに行われた不正に対して報復を求めません。政権交代の直後、無政府状態が何度か発生しました。暴徒による裁判も何度か発生しました。しかし、私たちはそのいずれについても告発されていません。
私はジャマートのメンバーがそのような事件に関与したことがあるかどうかについて秘密裏に情報を探したこともあります。そのような事件はありませんでした。
私たちは、国の安定に貢献する責任ある組織として機能したいと考えています。だからこそ、私たちは忍耐強くいます。復讐する権利がある人がいるとすれば、それは私たちです。数の点では、他の多くの人々が私たちよりもはるかに多くの苦しみを味わってきましたが、被害の重大さで言えば、私たちが最も被害を受けました。2人のアミール（党首）を含む党員全員が殺されました。私はこの党で重要な人物ではありませんでした。しかし、最高指導部が壊滅したため、党の指導は私たちに課せられました。私たちは、この安定を取り戻すためだけに、これらの犠牲を払ってきました。それを市民の義務と呼ぶこともできます。私たちは安定を強く望んでいます。
この[暫定]政府の全員が同じ能力を持っているわけではありません。それは当然のことです。同じ人は二人といません。それは当然のことです。しかし、彼らが誠実に働き、国家が彼らに託した神聖な責任として任命を扱うなら、彼らは私たちに何か良いものを残せるでしょう。
しかし、もしこれらの人々が貪欲と権力の犠牲になったなら、彼らは信頼を裏切ったことになるだけでなく、私たちの希望と願望を破壊したことになる。彼らには大きな責任があり、これは彼らにとって厳しい試金石のようなものだ。
政府のメンバーの中には、時々政治的な発言をする人がいます。国民は彼らからそのような発言を聞きたくありません。この政府は超党派の政府です。超党派の政府から党派的な発言を聞かないのが最善です。彼らがそのような発言をすれば、彼らにとっても我々にとってもよい兆候ではありません。私たちは彼らが注意深く誠実に職務を遂行し、国に安定をもたらすことを期待しています。
不安を消し去ることはできません。政権交代後すぐに司法クーデターの恐れがありました。その後、アンサールとの事件がありました。アンサールの長官は、彼らは全員準軍事組織のメンバーではないと述べましたが、では制服を着たこれらの人々は一体誰なのでしょうか。私たちは奇妙な事件を目にしています…さまざまなレベルでの挑発的な事件です。
一方で、これはおそらく歴史上初めてのことだったが、政権交代に伴い、多くの人々が少数派の礼拝所を警備し始めた。私たちもその一人だった。これはかつてなかったことだ。しかし、私もそれを受け入れるつもりはない。すべての国民に同じ権利があると思う。私のモスクに警備が必要ないのなら、なぜ誰かの寺院や仏塔に警備が必要なのか。つまり、ここには安全上の懸念があるということだ。私たちの社会がそれを保証できなかったのは残念だ。私たちはこの懸念に対処しなければならない。
宗教や政党は人それぞれです。しかし国家はすべての人のものです。誰もが安全に対する平等な権利を持っています。誰もがこの基本的な合意点に収束しなければなりません。例外なく。そうでなければ、いかなる社会や国家にとっても有益にはなりません。
DS: ジャマートは先見の明があり、計画を持って前進することで知られています。しかし、同党は亜大陸の2つの転換期（1947年のインド分割と1971年の独立戦争）において世論に反対してきました。それをどう説明しますか？
SR: 我々が時流に逆らっていたのは事実です。しかし、ジャマート指導者の誰も[1947年]パキスタンに反対したことはありませんでした。我々は統一インドを望んでいるなどとは決して言いませんでした。重要なのは、パキスタンの指導者がパキスタン運動の精神であるべきものを反映していなかったということです。イスラムの精神は指導者によって十分に代表されておらず、我々はそれを強く求めていました。それは原則的な立場でした。それは間違っていましたか? 実際にはパキスタンに反対していたわけではありません。
これは、私がアワミ連盟を許した、つまり全面的な恩赦を発表したという最近のニュースとほとんど同じです。私はアワミ連盟の名前さえ挙げませんでした。私にはそんなことを言う権利はありませんし、私も持っていません。しかし、メディアはそれをそのように報道し、それは非常に残念なことでした。そして、それは私のせいにされました。それは私に対する不当なことではなかったでしょうか？
我々に不当な扱いをした人たちを私は許し、我々はそれに対して復讐はしないと言いました。しかし、被害者や被害者の家族が正義を求めるなら、我々は彼らを支援します。それは、アウマイ連盟に対する全面的な恩赦や許しを意味しますか？そして、私は、アウマイ連盟以外にも、代わる代わる我々に不当な扱いをした連盟が多数あると言いました。我々は誰の名前も挙げたくありません。おそらく、アウマイ連盟が最も多く不当な扱いをしたでしょう。しかし、間違いなく他にもあったでしょう。我々は、彼ら全員に共通の原則を述べました。それは、復讐と報復の政治は葬り去らなければならないということです。誰も言わなくても構いません。誰かが猫に鈴をつけなければなりません。では、なぜ私がそうしないのでしょうか？
こうした意図で私たちはあの言葉を発したのです。しかし同時に、私は犯罪を犯した者は罰せられなければならないとも言いました。さもなければ、この免責文化は拡大するばかりだろう、と。
さて、1970年と1971年の選挙についてですが、それは国民の潮流に反し、統一パキスタンを求めた選挙だったと言えます。それは事実です。しかし、ムジブもまたひとつのパキスタンを求めていました。彼は最後の日まで対話を続け、パキスタン全体の首相としての正当な地位を要求しました。私たちのビジョンと彼のビジョンの間に違いはありませんでした。
さて、皆さんは私にこう尋ねるでしょう。「解放戦争が避けられなくなり、国全体がそれに向かったとき、なぜそうしなかったのですか？」
解放戦争は主にインドから行われ、バングラデシュ国内ではあまり行われませんでした。多くの人々がインドに撤退するか、避難所を求めてインドに逃げました。人々がインドに行った主な目的は 2 つあります。自分自身を救うか、そこから戦争を行うかです。約 1,000 万人がインドに行きました。しかし、約 15 万から 20 万人の自由の戦士がいました。これは難民全体の約 2 ～ 3 パーセントです。バシャニでさえインドに行きましたが、そこに留まることができませんでした。それはなぜでしょうか。彼の名前が「マウラナ」で始まるからです。彼はインドからバングラデシュに逃げざるを得ませんでした。では、ジャマート・エ・イスラミや他のイスラム主義政党がインドに行く雰囲気はあったのでしょうか。なかったとしたら、彼らはどうやって戦争に参加するのでしょうか。
そして今、次のような疑問が湧くだろう。「戦争に参加できなかったのはいいことだ。しかし、黙って不正を支持しなかったことはできたはずだ」
さて、私たちはパキスタンが分裂することなく、国民投票で獲得したアワミ連盟に正当な権利が与えられることを望んでいました。
しかし、それはブットーの強情さのせいで実現しなかった。シェイク・ムジブも他の誰もそれには無関係だ。それが実現しなかった責任はズルフィカール・アリ・ブットーだけにある。彼が単一国家に二人の首相を要求したことが理由だ。彼はシェイク・ムジブにパキスタン全土の統治権を持たせたくなかった。彼は西パキスタンを統治したかったが、シェイク・ムジブは東パキスタンだけで満足しなければならなかった。これは不当な要求だった…違憲の要求だ。しかしパキスタンの軍事政権はその要求を承認した。そして彼らの弾圧が始まった。ジャマーアト・エ・イスラミは依然として単一のパキスタンを望んでいた。それが悪徳か美徳かという議論には立ち入らない。
後になって聞いた話では、当時の指導者たちは、インドの好意、協力、積極的な関与を得て独立を勝ち取った場合、国民はその主権の恩恵を十分に享受できないだろうと懸念していたということです。バングラデシュに不当な影響が及ぶことになり、そのために私たちは真の主権国家として完全な尊厳をもって立ち上がって自らを確立することができないだろうと。独立から 53 年の間に何が起こったのか、人々は目撃してきました。メディアは社会を映す鏡であり、私はあなた方に任せます。ジャマート指導者の懸念が間違っていたのなら、そんなことは起こらなかったと彼らに言わせてください。しかし、彼らの先見の明によって彼らが正しかったのなら、国民もきっとそれを考慮に入れるでしょう。
もし大衆の流れが良いことよりも悪いことの方に向かっているのがわかったら、たとえ私が一人であっても、私は立ち上がらなければなりません。私は良心が告げることに従わなければなりません。ジャマートはまさにそれをしました。それ以上のものではありません。
さて、我々の指導者が告発された犯罪の問題があります。アル・バドル、アル・シャムス、ラザカールについての疑問があります。彼らが犯した犯罪と、これらの組織とどの程度関係があったのか。平和委員会もありました。これらの組織はすべて存在しました。
こうした組織がすべて存在していたことは否定できません。パキスタン政府が彼らを支配していました。政府がこれらの組織を設立し、支配していたのです。私は当時幼かったのですが、村の市場で彼らが太鼓を鳴らし、ラザカルに加わるよう人々を鼓舞しているのを見ました。しかし、どうしてジャマートが彼らの犯罪の責任を負わなければならないのでしょうか。パキスタン政府がこれらの組織を支配していたのなら、なぜジャマートが彼らの犯罪の悪行を背負わなければならないのでしょうか。
1970年の選挙では、ジャマートは約4.5パーセントの票を獲得し、残りはほぼ全員がアワミ連盟に投票しました。ジャマートはどのようにしてそれほど強力になり、パキスタン軍よりも強力になったのでしょうか？武器を自由に使える軍隊？本当にわかりません。私の地域では見たことがありません。国の他の地域についてはわかりません。私は小さなコミュニティに住んでいましたが、当時ジャマートはそこではかなり小さな組織でした。
しかし、はい、誰かが犯罪を犯したなら、その人は罰せられなければならないということには同意します。たとえその犯罪を犯したのが私であったとしてもです。さて、ジャマート指導者やチャトラ・シャンガ指導者が犯罪を犯したなら、その人は悪行に対して罰せられなければなりません。
しかし、当時権力を握っていたのは誰だったのか、と問う。ジャマーアト・エ・イスラーミか、軍か、それともシェイク・ムジブの統治か。権力を握っていたのはシェイク・ムジブだった。戦争後、彼らは戦争犯罪者のリストを作成し、24,000人を起訴した。多くが刑務所に入った。しかし、戦争から42年後に起訴された人々は、なぜ当時起訴されなかったのか。当時、どの警察署にも事件や疑惑の気配さえなかったのはなぜなのか。
そうすれば、私たち次の世代は、彼らが何か悪いことをしたのだから、彼らに対する告発があったのだと理解するでしょう。しかし、なぜ何もなかったのでしょうか。なぜこれらの告発が42年後に起こったのでしょうか。[スレンドラ・クマール]シンハは著書の中でそのことについて少し書いていました。彼が当時どれだけ自由に書いたか分からないので、その点には深く立ち入りたくありません。まとめると、加害者は誰だったのかという大きな疑問があります。人々が亡くなったことは否定できません。人々が暴行され、家が略奪されたことは誰も否定できません。しかし、実際の加害者は誰だったのでしょうか。24,000件の事件を通じて明らかにされるべきでした。なぜそれらは解決されなかったのでしょうか。ですから、3年未満でそれをすることは不可能だったのです。しかし、なぜそれが続かなかったのでしょうか。その後、シェイク・ムジブは4つの犯罪、殺人、強姦、略奪、放火を除いて全面恩赦を宣言し、残りは恩赦となりました。それらは当時そのまま残っていました。その遺産は残った。しかし42年後、すべてがジャマートの肩にのしかかった。これは正義と言えるだろうか？
そして、行われた裁判は完全なカモ裁判でした。世界中がその公平性について懸念を表明しました。最初はこれを戦争犯罪と名付け、次に人道に対する罪だと言いました。国際犯罪法廷と呼びましたが、国内犯罪を裁くとも言いました。すべてが混乱していました。
有罪かどうかはともかく、彼らはただ我々が有罪であることを証明することに熱中していた。それが彼らの主な狙いだった。はっきり言っておきたい。私が当時の目撃者であるかどうかは関係ない。当時のいかなる過ちや犯罪も疑いの余地なく証明されれば、私は自ら全責任をもって国民に許しを請う。そのことに何の抵抗も感じない。しかし、捏造された容疑を真実として受け入れるつもりはない。何が真実かは明らかでなければならない。
これらの裁判が行われている間、バングラデシュ全土で私たちがどのように扱われたかは誰もが知っています。私たちの弁護側の証人が法廷から誘拐された様子を人々は目撃しました。私たちはまったく安全ではありませんでした。私たちはこの国の国民とさえみなされていませんでした。どうすれば正義がもたらされるのでしょうか。それは単なる誤審でした。それが私たちに課せられたものなのです。
DS: 犯罪が疑いの余地なく証明されれば、許しを請うことに何の躊躇もないとおっしゃっていますね。
SR: はい、迷うことはありません。
DS: 念のため確認しますが、アル・バドル、アル・シャムス、ラザカールなどの民兵組織はパキスタン政府によって統制され、その後国はシェイク・ムジブによって統制されたというのがあなたの主張です。では、なぜジャマートがこれらの組織が犯した犯罪の責任を負わなければならないのでしょうか。
SR: はい、すべては彼らによってコントロールされていました。
TDS: しかし、歴史的文書から一つはっきりしていることは、ジャマート・エ・イスラミとその学生組織であるチャトラ・シャンガが他のイスラム主義政党とともにこれらの民兵組織の結成を主導していたということです。その責任はジャマートに課せられるのではないですか?
SR: 歴史は勝者のものだ、歴史は勝利した者を支持する、という諺があります。今日あなたが本物だと言っている歴史は、すぐに「歪曲」されるでしょう。それは世界中で確立された真実です。私は今その議論には立ち入りません。しかし、この[アワミ連盟]政権の任期中に起こった出来事について言及させてください。
彼らはラザーカーのリストを公表しましたよね？ジャマート・エ・イスラミから134人、アワミ連盟から1万人がいました。その逆ではありません。では、ラザーカーの政党はどれですか？どの政党ですか？
さて、アワミ連盟政権はそれを気に入らず、方針を転換してリストを無効にしました。そうすると、AKM モザメル・ハック（解放戦争省元大臣）はジャマート派のルークンまたはアミールであり、政府を誤った方向に導いていたと推測せざるを得ません。そうでなければ、彼が本当にジャマート派を支持していたのなら、なぜ彼はまだアワミ連盟の一員なのでしょうか？彼は当時、その省で何をしていたのでしょうか？
私が全面的な恩赦を発表し、アワミ連盟を許したと報じるニュース記事のように、歴史を創るのは非常に簡単です。
しかし、はっきりさせておきたいのは、当時はジャマート、チャトラ・サンガ、ムスリム連盟、NSF、PDP、ネザム・エ・イスラーム党、アワミ連盟、その他多くの政党があったということだ。私は自分の目で、アワミ連盟のメンバーがラザーカーに加わるのを見てきた。バングラデシュの他の地域については知らないが、これは私が自分のコミュニティで見たものだ。彼らがなぜ参加したのか、統一パキスタンのために立ち上がるためなのか、家族を救うためなのか、彼らは答えることができるだろう。兄弟の一人が戦争で戦っている間に、別の兄弟がラザーカーに加わったという例もあった。アワミ連盟政府でさえ、ラザーカー全員が悪人ではないと述べていた。善良なラザーカーもいた。シェイク・ハシナ自身もそう言っていた。
それで、それは誰だったのでしょうか? おそらく私の党の人たちでしょう (笑いながら)... しかし、そのことについては触れません。 重要なのは、すべての党から人々がいたということです。 東パキスタンの人々は、それが適切だと考え、政府の呼びかけに応じたのです。 しかし、これを党の責任と混同してはいけません。 むしろ個人の責任です。 しかし、東パキスタン・ジャマート・エ・イスラミが決議を通じてそのような民兵を結成することを決定し、アワミ連盟がそのような文書を持っているのであれば、国全体がそれを受け入れるでしょう。 私もそうします。
しかし、あなたがそう言うからといって、それはあり得ません。
DS: つまり、個人が民兵組織のメンバーであった可能性はあるものの、それはジャマーアト・エ・イスラミの組織的決定ではなかったため、それらの個人の行動は解放に反対する党の責任にはならないと認めているわけですね。
SR: ジャマートだけではありません。すべての政党がラザーカーに含まれていました。先ほども言いましたが、私の近所では、政府のリストで証明されたように、アワミ連盟のメンバーがラザーカーに加わっているのを見ました。[元]解放戦争問題大臣AKMモザメル・ハックが発表したラザーカーのリストには、アワミ連盟のメンバーの名前が最も多くありました。他の政党はそれに近づくことさえありませんでした。
DS: 同様に、アワミ連盟という組織に対しても大量虐殺の疑惑があります。しかし、彼らにはそのような決議があったのでしょうか?
SR：党の指導部がその発表をしました。
DS: しかし、この場合、それを個人の責任とは考えていないのですか?
SR: いいえ、違います。そう言っていたのは首相です。街頭にいた誰でもいいというわけではありません。彼女は権威ある立場から発言していました。そして彼女には指揮責任があります。
DS: 党首がこのような発言をしているということは、彼女の党が犯罪の責任を負っているということでしょうか?
SR: そうです。彼女は国家の指導者であると同時に党の指導者でもあります。
DS: では、同じように、1971 年に東パキスタン ジャマート・エ・イスラミの指導者であったグラーム・アザムの役割について考えてみましょう。彼の名前を使った資金調達運動がありました。彼は、ラザカール集会を含む多くの機会にスピーチや講演を行い、人々に統一パキスタンのために立ち上がるよう促し、この問題に積極的に関与するよう促しました。これは組織全体の責任ではないでしょうか。
SR: 彼らがパキスタンを支持していると私はすでに言いました。彼らがパキスタン独立戦争を支持しているなどとは決して言いませんでした。彼らは統一パキスタンを望んでいたので、国の規律と平和のために必要だと思うことは何でも言いました。彼らは統一パキスタンを支持していないことを否定していません。
DS: では、そのような姿勢は残虐行為と結び付けられないというのがあなたの主張ですか?
SR: 誰かが残虐行為を犯したなら、たとえそれがグラーム・アザム本人であっても、罰せられるべきです。私はそれに何の問題もありません。
しかし、ここでの私の疑問は、もし彼らが本当に犯人だったのなら、なぜ当時彼らに何も罪がなかったのかということです。事件は人々の記憶に新しく、証拠もそこにあったはずで、目撃者も生きていたのです。
これらの事件はなぜずっと後になってから明らかになったのでしょうか? 目撃者はどこから来たのでしょうか?
ご存知のとおり、戦争犯罪裁判の期間中、証人を連れてきて指導する「隠れ家」と呼ばれる場所がありました。言うことを聞かない者は殴られました。命令に従った者は報酬を受け取りました。実際、このことは主流の定期刊行物で報道されています。政府はこれに対して抗議すらしませんでした。これは基本的に暗黙の承認です。
DS: 歴史は勝者によって書かれるというのがあなたの主張です。しかし、西パキスタン当局の文書についてはどうでしょうか。それらの文書はまた、ジャマート・エ・イスラミが他の志を同じくするイスラム主義政党とともにこれらの民兵の結成を主導し、その指導者も関与していたことを示しています。これはジャマートの責任にはまったくならないのでしょうか?
SR: 個人が残虐行為に関与しているならば、その人は必ず個人として有罪とされるべきです。そうならない理由はありません。
しかし、非常に不思議なのは、単一のパキスタンを支持していた政党のほぼすべてが、何らかの形でバングラデシュにまだ存在していることです。しかし、なぜ彼らに対する疑問や非難がないのでしょうか。なぜジャマートだけなのでしょうか。
まず、事件が実際に起こってから42年も経ってから告発をしています。しかし、他のイスラム主義政党に対する告発ではありません。イスラム主義政党や民族主義政党は数多くあり、そのメンバーはさまざまな政府勢力に加わっていました。しかし、どの政党に対しても告発はありません。一言も、冗談も。私も読者ですが、あなたの有名な新聞でそのような告発を見たことはありません。しかし、そのようなことは何も見ていません。
それはジャマートが人々の心を動かすことができたからでしょうか? ジャマートが地位を築いた今、それを捕らえて鎮圧しなければなりません。
DS: ジャマートにとって、女性の自由と参加は常に重要な問題です。以前のインタビューで、ジャマート・エ・イスラミには女性会員が約 42 パーセントいるとおっしゃっていましたね。
あなたへの質問は、女性のルクンは何人いるかということです。また、ジャマートのマズリシュ・エ・シューラ（政策決定機関）や中央作業委員会には何人の女性がいますか？
SR: あなたはルークンについてかなり詳しいことを知っているはずです。現在、私たちの党には約10万人のルークンがいます。そのうち女性は約40～42パーセントを占めているとお考えください。私たちはいくつかの組織体を持っていますが、その中で最大のものはマジリシュ・エ・シューラという政策立案機関です。そこには約35パーセントの女性が含まれており、この割合は増加しています。作業委員会にも同様の女性がいます。
TDS: 1991年以来、バングラデシュでは女性首相が政権を担ってきました。ジャマートの女性党員が誕生するのはいつ頃になるのでしょうか?
SR: 私たちが目にする著名な女性リーダー、カレダ・ジア、シェイク・ハシナ、さらにはラウシャン・エルシャドは、夫や父親が残した遺産を継承しています。彼女たちは誰も、草の根から政治活動家として出世したわけではありません。彼女たちは通常のプロセスではなく、特別な状況下で党の指揮権を引き受けなければなりませんでした。
さて、私たちの党に同じレベルの女性がいるのを目にしますか? わかりますか、私たちは原則に基づいて党を運営しています。これらの原則は、人間を尊重することを教えています。アッラーは男性と女性を創造し、男性にどのような性質が与えられ、女性にどのような性質が与えられたかを最もよく知っています。その能力の予知により、アッラーは男性と女性に明確な役割を設定しました。たとえば、どんなに努力しても、10人の男性では子供を産むことはできません。その能力は女性に与えられています。男性は子供に乳を与えることができません。
母親が子供を産み、養い、世話をし、そして仕事では男性と同じ働きをしなければならないというのは、正義でしょうか？それが私たちの社会にあまりにも多くの問題が存在する理由です。アッラーは人間が混乱しているのを見たいのではなく、むしろ規律と調和の中で生きることを望んでいます。そのための処方箋がアッラーから与えられています。それがコーランです。そして、見習うべき最高の例はアッラーの預言者ムハンマドです。コーランを読んでください。そうすれば、多くの疑問に対する答えが極めて明確になります。私がそう言うだけで、あるいは私が何かを拒否するだけでは、イスラム教にはなりません。
イスラム教の基本原則は人類の幸福のみを念頭に置いており、その念頭に立ってイスラーム協会は方針を決定し、プログラムを採用しています。私たちには、イスラム教によって与えられたものを減らしたり制限したりする権利はありません。私たちは、この尊敬の視点から人類を見たいのです。私たちは母親に不当な扱いを受けたくありません。また、イスラム教以前のこの世界で母親がどのような尊敬と社会的認知を得ていたかは、歴史からも明らかになるでしょう。私たちは皆、母親が人間とみなされることはほとんどなかったことを知っています。イスラム教は母親を母親、姉妹、娘として尊敬される立場にまで高めました。それがイスラム教の美しさです。それは私たちへの神の賜物です。なぜ私たちはこの賜物を避けなければならないのでしょうか。
コーランを読んでください、ただ暗唱するのではなく、意味を理解して読んでください、と心からお願いします。また、聖書と大蔵経も読んでください。
真の宗教はすべて同じ種類の幸福を目指しています。だからこそ、私たちはすべての宗教を尊重します。だからこそ、少数派と多数派を区別しません。この国の国民は誰であれ、同じ尊厳と平等の権利を持つ立派な国民です。政党や宗教が何であれ、それは彼らの選択です。しかし、他人に何かを押し付けることはできません。イスラム教はそれを許しません。アッラーは私たちに、自分の生き方に関して過剰な権利はない、と告げています。
私たちは、女性を尊敬の対象として維持したいのです。女性は預言者とともに戦争を戦い、教師として働きました。彼女たちは私たちの誇りです。これ以上の例を探す必要はありません。母親は私たちの心の中で尊敬の対象です。
TDS: 問題は、ジャマートの最初の女性アミールがいつ見られるかということでした。
SR: コーランを読んでいただければお答えします。
DS: では、今はその質問に答えないことに決めたのですか?
SR: 今のところは答えを保留します。はい。この件について議論できるようになったときに、また一緒に話し合いましょう。
DS: 音楽、ダンス、詩は私たちの文化の大きな部分を占めています。しかし、敬虔なイスラム教徒はしばしばこれらのことに反対します。私があなたに質問したいのは、この土地から生まれた音楽とダンスのこれらの生来の文化的要素を保存する上で、ジャマーアテ・イスラミはどのような役割を果たすつもりなのかということです。
SR: イスラム教は完全な生活規範であることは誰もが知っています。この問題にも解決策はあるのではないでしょうか。きっとあるはずです。預言者ムハンマド（ぷぶ）がメッカからメディナに移住したとき、私たちはこれをヒジュラトとも呼んでいますが、メディナの少女たちは歌と踊りで彼を迎えました。預言者はそれをまったく気にしませんでした。少女たちは、たとえ幼くても、結婚式のお祝いのときに歌を歌いました。預言者は彼女たちを止めませんでした。かつてアブー・バクル（ぷぶ）はそのような歌と踊りのお祝いを妨げ、預言者に叱責されました。
もしそれが健全で上品な文化をもたらすのであれば、私は歓迎します。しかし、もしその文化が母と娘の間に亀裂を生じさせたり、年長者を軽視する原因となったり、自分を忘れるほどの絶望感を抱かせたりするのであれば、それはいかなる社会にとっても望ましいことではありません。
イスラム教は常に健全な文化を開花させるための取り組みを行ってきましたが、今後もそうしていくでしょう。私たちは皆、幸福と調和を育むような文化を支持しています。
DS: 私たちは、ポヘラ・ボイシャク（ベンガル暦の初日）をモンゴルのショバジャトラで祝います。エクシェイ・フェブラリー（2月21日、言語の日）にはプロバート・フェリがあります。しかし、多くの敬虔なイスラム教徒はこれに強く反対しています。ジャマートは彼らに何と言うでしょうか？また、ジャマートはこれらのお祝いに私たちと一緒に参加するでしょうか？
SR: それは純粋な質問です。ご存知のように、イスラム教には 2 つのお祭りがあります。2 つのイードです。この 2 つのお祭りは、人々が祝い、喜びを表現し、挨拶や愛を交わすための扉を開いてくれました。他のお祭りについては、私が言及した 2 つのお祭りに照らして他のお祭りをどう扱うべきかという重要な研究が行われています。私たちはそこから何か良いことが生まれ、私たちも他の人々も問題なくそれを受け入れることができることを願っています。
おそらく、考慮すべきことが 1 つあります。人間は「アシュラフール ムクルカート」、つまりすべての創造物の中で最高の存在です。この 1 つの要素のために、人間は良心、あるいは知恵を持っていると言えますが、アッラーはそれを他のどの動物にも与えませんでした。すべての創造物の中で最高の存在である人間は、ライオンやトラの仮面をかぶるべきではありません。人はより高みを目指すのですから、なぜ自らを卑しめる必要があるのでしょうか。この点に関して、イスラムの学者が表明した留保は、私たちの意見では考慮されるべきです。
このジャトラ期間中、数多くの事件や事故が発生しました。特に女性の安全に関しては、尊厳を侵害する事例がありました。私たちが祝う日にはさまざまな種類があります。これらは家庭内の日であり、年間を通じて祝う日が他にもたくさんあります。それらの日は、より規律正しく祝われます。ここでもそうなる必要があります。ここでその規律を維持できる人がいるかどうかはわかりません。
しかし、私たちは、一度のショバジャトラで善がもたらされるとは信じていません。そのためには、私たちは自分の性格を変えなければなりません。性格と行為が善意に基づくものであれば、そこから善意が生まれます。しかし、性格と行為が悪意に基づくものであれば、どんなショバジャトラでも善い心と精神をもたらすことはできません。
名称についてはさまざまな意見があるかもしれませんが、基本的なテーマは祭りのお祝いです。この場合、ポヘラ・ボイシャク、つまりベンガルの新年です。多くの国が新年を祝います。こちらでも新年を祝うことはできますが、規律の範囲内で。しかし、そうはならないのが懸念点です。また、これらの要素の一部は人間の尊厳に伴わないものです。これらは反動的な発言だと言う人もいるかもしれません。しかし、厳しい事実を見れば、これらの点から逸脱する方法はありません。
DS: では、モンゴルのショバジャトラに関する懸念は根拠のないものではなく、考慮に入れるべきであるとお考えなのですね。
SR: まったくその通りです。心が安らぐものでないもの、美しくないものは修正されるべきです。
TDS: しかし、ポヘラ・ボイシャクはベンガルの新年の初日というだけでなく、独裁政権に対する抗議の象徴でもあります。そして私たちは、私たちの文化を祝うその日を覚えていますが、それ自体が抗議でした。
SR: 確かに認めますが、では、これまでずっと祝賀行事が行われてきたのは、常に独裁者がいたからだと言うのですか? 決してそうではありません。暴政がなければ、抗議活動も必要ありません。そうであれば、過去 15 年半の間、そしてそれ以前から暴政があったということになります。
DS: 文化への愛を再確認するためだけでも、毎年思い出す伝統になりました。同じように、2月のエクシェイ祭のプロバート・フェリも思い出します。ベンガル語のために今も戦う必要があるわけではありません。
SR: もちろん、私たちのグラーム・アザムは言語の戦士でした。彼はベンガル語を擁護する声明を最初に読み上げた人の一人です。彼は最初の人でした。
DS: ジャマーアテ・イスラミはイスラム法によって統治される国家の樹立を望んでいます。具体的な問題は法制度、つまり非イスラム教徒の地位に関するものです。例えば、ヒンズー教徒や仏教徒の証言や申し立ては、イスラム教徒の証言や申し立てに対抗できるのでしょうか?
SR: まったくその通りです。もし彼が真実を語り、イスラム教徒が嘘をついているなら、その通りです。彼らが嘘つきでなければ、それは絶対に受け入れられるでしょう。しかしイスラム教徒が嘘つきなら、彼らの主張や証言も受け入れられないでしょう。
DS: 男性と女性はどうですか。証人としての重みは同じですか?
SR: 同じではありません。なぜなら、私がすでに述べたように、アッラーは男性と女性に異なる役割を定めているからです。証言の当日に女性が出産し、法廷に来られない場合に備えて、女性が2人いる規定があります。その場合、もう1人の女性が彼女の代理人になります。アッラーは、女性が2人いる理由も説明しています。1人が何かを忘れた場合、つまり彼女ができない場合、もう1人が助けます。男性にはそのような問題はありません。
DS: では、女性の証言が男性の証言に及ばないのであれば、男性の代わりに何人の女性がいれば十分なのでしょうか。2人か3人ですか?
SR: 女性は2人であることが規定されています。3人ではありません。必要なのは男性2人です。証言する男性2人が見つからない場合は、男性1人と女性2人で十分です。そしてアッラーは、1人の女性がもう1人の女性を助けることができるからだと説明しています。
DS: 他の宗教の女性についてはどうですか? 彼女たちの証言は受け入れられるのでしょうか? それとも、彼女たちも同様に区別されるのでしょうか?
SR: この場合、宗教による違いはありません。違いは性別です。
ここで、あることを指摘させてください。イスラム教徒がいない仏教徒の家族に誰かが危害を加えたとしましょう。では、その人はどのように正義を求めるのでしょうか。証言が受け入れられない場合、どのように正義を求めるのでしょうか。宗教は誰に対しても不公平であってはなりません。そのようなことが起こることはあり得ません。それは神の賜物です。なぜアッラーは創造物に対して不公平なのでしょうか。アッラーは決してそんなことはしません。アッラーより優れた裁き手は存在しません。
DS: 相続財産の分割についてですが、あなたはイスラム教で定められている、女性が男性と同等の分け前を得られないという規定を支持していますね。そう言っても正しいでしょうか?
SR: はい。そしてイスラム教はその理由を説明しています。男性は家族に対して全責任を負っています。夫と妻の両方が事業を営んでいるとしましょう。その場合、夫は妻の財産を家族のために受け取る権利はありません。一銭たりともです。全責任は夫にあります。第二に、男性は義理の家族から何も受け取る権利はありません。しかし、女性は結婚すると、父親の財産や資産の一部を受け取る権利があり、夫の財産の一部を受け取る権利もあります。宗教学者は、女性が男性よりも少ないものを受け取ることは決してなく、むしろ男性よりも少し多く受け取ることを証明しました。ここでも、私たちは正当な正義を見ています。不平等はありません。
他に何か気づいたことはありますか？女性に相続権がない宗教もあります。同じ母親から生まれたにもかかわらず、女性には権利がない。どうしてそれが許されるのでしょうか？女性にも正義を受ける権利があります。女性も両親から相続するべきです。これは考えるべきことであり、私が言いたいのはそれだけです。
イスラム教は非常にバランスが取れているため、どこにも欠陥はありません。抜け穴はありません。
DS: 2011年に男女平等の相続を規定した女性開発政策が提案されましたが、抗議を受けて撤回されました。あなたはその政策に反対ですか?
SR: 私たちは誰かに反対しているわけではありません。私たちは単にイスラム教の観点からある立場を主張しているだけです。誰かに反対する必要はありません。私は自分の信念を主張しているだけです。そして、自分の信念が最善であると確信しています。私はそれがすべての人の権利を守ると言っているのです。
DS: あなたは昨日、いくつかの改革案を提示しました。その一つは、動物のような生き物ではなく、この国の自然に基づいた彫刻を求めていました。この点に関して、私の質問は、その場合、アパラジェヨ・バングラやラジュ・バシュコルジョのような彫刻は破壊されるべきだというあなたの立場ですか？ では、そのような彫刻をこれ以上建てることに反対しますか？ 詳しく教えていただけますか？
SR: 実際のところ、私たちの立場はどちらでもありません。しかし、よく言われているハディースがあります。アッラー以外には命を与える力を持つ者はいない、と。蟻にも、単細胞生物にも。審判の日に、アッラーはそれらの彫刻と彫刻家たちを連れてきて、彼らの作品に命のキスを与えるように言うでしょう。彫刻家たちはきっと、それは自分たちの能力ではないと言うでしょう。するとアッラーは、なぜ当時それを作ったのかと尋ね、そうすべきではなかったと告げるでしょう。
この最近の移行期間中、私たちの少年少女たちが多くの場所で落書きをしているのがわかるでしょう。彼らはこれらの落書きで自然の美しさを表現しました。そして誰もがそれを気に入っています。彼らのスローガンを私たちの文化の一部と見なすこともできます。ミルプールから帰る途中、1、2か所でこのスローガンを見ました。「血が沸騰しても冷静でいよう」。これは短い言葉で書かれた哲学の大きな塊だと思いました。これは、不正に対して血が沸騰するが、怒りを失って相手に有利にさせないという意味です。私は時々、誰が子供たちにこれらのことを教えたのかと不思議に思うことがあります。文化はさまざまな方法で育むことができます。
人を見ると、喜んだり、不快に感じたりするかもしれません。しかし、花園は決してあなたを不快にさせません。それはあなたを平和で満たしてくれるでしょう。自然の植物や木々は決してあなたを苦しめることはありません。それらはいつもあなたを癒してくれるでしょう。
しかし、この世には、見た瞬間に怖がらせる動物がいます。全能のアッラーだけが、なぜそのように創造されたのかを知っています。私にはそのことについて議論する資格はありませんし、議論したいとも思いません。しかしアッラーは、私たちの幸福のために、完全な信仰をもって私たちを導いてくれます。
しかし、破壊や取り壊し、あるいは何かを軽視することは別の話です。私たちは原則として、何に対しても軽視することに反対です。何を解決するにしても、対話を通じて合意に基づいて行うべきです。必要なことは何でも秩序正しく行うべきです。
しかし、こうしたこと（破壊や破壊）が起こるとき、それは主に感傷的または何らかの感情の爆発によって引き起こされます。多くの場合、感情は人々を正しい方向に導きません。多くの場合、人々は感情のために誤った方向に導かれます。誰がそれをしたにせよ、あなたや私に尋ねたわけではありません。その人は行動の影響について考えませんでした。まるで、それが気に入らないというだけで正当化するのに十分であるかのように。それは私たちの社会が不寛容だからです。私たちは寛容さを高めなければなりません。お互いにスペースを与えたくないというメンタリティがあります。
DS: ジャマーアト・エ・イスラミは、全能の神が定めた法律によって統治されるイスラム国家の樹立を望んでいます。それは多くの点で憲法に反するでしょう。あなたはそれにどう対処しますか?
SR: 憲法は常に変更されていますが、必ずしもアッラーの命令に従うためではありません。憲法には多くの改正があります。すでに16回改正されています。あと何回改正されるかはアッラーが一番よくご存知です。なぜ改正されたのでしょうか。それは国民に奉仕するためです。
確固たる理念を持つ政党が政権を握るなら、もちろん選挙を通じてでしょう。私たちは無理やり政権を握るつもりはありません。しかし、国民が特定の理念を選択するなら、その理念に照らして憲法の特定の改正が必要になるかもしれません。
DS: BNP との間に緊張関係は生じていますか? 彼らは、両党間の連携はもはや存在しないと述べています。
SR: 本当です。私たちもそう言っています。同盟などありません。緊張もありません。しかし、メディアでは私たちの間に多くの緊張が見られます。私たちに対するメディアの温かさと同情心から、メディアはトークショーで私たちに関する非常に興味深い話を取り上げ、私たちが一種の綱引きで活発に活動し続けるようにしています。私たち (BNP とジャマート) は戦争をしていませんが、メディアは戦争をしています。しかし、メディアではそれが繰り広げられているのが見られます。
DS: 多くの人がアワミ連盟を選挙から排除することを主張しています。この問題についてあなたはどのような立場ですか?
SR: 先日も言いましたよね？アワミ連盟は選挙を信じていることを証明できていません。彼らは3回選挙を実施しました。2014年には無投票で154議席を獲得しました。バングラデシュには候補者がいないかのようでした。2018年には選挙当日まで待つことすらできず、前夜にすべてが終わってしまいました。そして2024年には選挙などあり得ないような陰謀を企てました。では、アワミ連盟はいつ選挙を望んだのでしょうか？絶対にありません！アワミ連盟は活動を通じて選挙を望み、国民の信任を信じていることを証明すべきです。
DS: イスラム主義のグループや政党の間では、ベンガル語の代わりにアラビア語、ペルシャ語、ウルドゥー語を使う傾向が一般的にあります。例えば、あなたは「マズルム」や「カラアス」について言及しました。マジリシュ・エ・シュラ などの団体もあります。しかし、これらの言葉にはベンガル語の同義語もあります。なぜベンガル語の言葉を使わないのですか?
SR: もちろん、同義語はあります。ベンガル語は他の多くの言語から派生して豊かになりました。この言語は、かなり寛容な言語です。サンスクリット語、アラビア語、ウルドゥー語、さらには英語からの言葉もあります。
たとえば、アワミ連盟を見てみましょう。アワムはウルドゥー語で、連盟は英語です。ベンガル語はまったくありません。私たちの名前は完全にアラビア語です。BNPを見てみましょう…すべて英語です。私たちはそれをそのようには考えていません。国民もそうは思っていません。人々は簡単に理解できる言葉なら何でも受け入れます。これはベンガル語の美しさと寛大さだと言えるでしょう。
Bangladesh News/The Daily Star 20241022
https://www.thedailystar.net/news/bangladesh/politics/news/full-transcript-interview-jamaat-ameer-shafiqur-rahman-3733346
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