[The Daily Star]大きな期待の中でバングラデシュの政権を担った暫定政権は、最近、政権発足から100日目を迎えた。この数か月は、首席顧問のムハマド・ユヌス教授にとって、多くの困難が待ち受けていた。デイリー・スター紙の編集者兼発行人マフフズ・アナムが、ノーベル平和賞受賞者と独占インタビューを行い、改革や選挙からメディアや外交政策まで、さまざまな問題について語った。インタビューの要約版が水曜日に公開された。以下は、インタビュー全文である。
デイリー・スター：あなたは1992年にデイリー・スター紙に初めてインタビューを受け、そして今回、主任顧問として、私たちに初めてインタビューを受けています。本当にありがとうございます。あなたは貧困緩和と女性の権利拡大に人生を捧げてきました。突然政治の世界に入ったことをどう思いますか？
ムハマド・ユヌス：私はそれを理解しようとしています。これは私にとって未知の世界です。私は、これまでの人生で行ってきた仕事がこれにどう反映されるか、どのように、どの方向から反映されるかを見ようとしています。
これは非常に参入が難しい世界ですが、時にはチャンスが訪れます。例えば、COP29では、私はスピーチをする機会があり、これまでずっと言い続けてきたことを共有しました。多くの人は、これは政府から出た言葉ではないと考えました。そして、私は、これは私自身の言葉だと明言しました。私は自分自身のために話しているのです。人々がそれを気に入るかどうかは、その人次第です。私は、政府内にいても外にいても、同じことを言い続けます。機会があれば、いつでもこれらの問題を提起します。
TDS: それがあなたの世界ですが、政治は違います。政治、この変化の政治、新しい地平を切り開く政治、この領域についてあなたはどう感じますか?
ムハマド・ユヌス: 非常に難しいことですが、前進し続けなければなりません。政治には独自のペースがあり、そのように動きます。私の仕事をそこに当てはめるのは難しいです。すべてが完璧に一致するわけではありません。しかし、貢献できる機会があれば、私は挑戦し続けます。たとえば、持続可能な開発目標を考えてみましょう。そこにはチャンスがあります。私はスリーゼロクラブについて話しますが、これは持続可能な開発目標の目的と一致しています。私が話したことは、外に置くのではなく、ここに持ち込むように言いました。
だから、私はできる限り声を上げています。人々がそれを気に入ってくれれば、それは続くでしょうし、そうでなければ消えていくでしょう。しかし、少なくとも私たちはそれを言い続けなければなりません。私たちは新しい文明を築くことについて話しています。私は長い間、私たちが作り上げた文明は自己破壊的だと言ってきました。私たちはこの自己破壊的な文明から抜け出し、何か新しいものを築かなければなりません。どこでこの変化が起こり得るでしょうか？私たちのこの文明のどこで変化を起こせるでしょうか？私は機会があるたびにこれらの問題を取り上げるようにしています。未来の人々は、私たちが言ったことを完全に理解しないか、無視するかもしれません。しかし、私たちは努力し続けます。私たちがそれを強制しているわけではありません。
TDS: 世界の指導者の間でこのことが反映されていると思いますか?
ムハマド・ユヌス：はい、特に若者の間ではそう思います。世界的に見て、若者は大きな可能性を秘めた台頭勢力です。バングラデシュも若者の国として大きな影響力を持っています。バングラデシュの人口の3分の2は50歳未満です。これほど若い人口層は、他の国、特に人口減少が進む日本のような国では見られません。日本は高齢化が進み、人々がお互いを知らない国です。誰がどのように亡くなったのか誰も知りません。莫大な富を蓄えているにもかかわらず、亡くなったときには誰もいません。子供も近親者もいません。高齢者は他の人に「ここの明かりをつけておきます。明かりがついている限り、私は生きていると思ってください」と言うかもしれません。日本では、豊かさにもかかわらず、死は悲劇的で孤独です。臭いがして初めて、遺体が放置されていたことに気付きます。
私たちはその方向には進みたくありません。私たちには若者の力を使うチャンスがあります。若者とは新しい夢、新しい考え、そして創造性を意味します。私たちは若者を鼓舞し、夢を見るだけでなく、積極的にその夢を追い求め、実現するよう奨励しようと努めています。私はいつもこう言っています。夢を見れば、それを現実にするチャンスがあります。夢を見なければ、どうやって実現できるでしょうか? 夢は私たちの最大の強みです。夢を恐れたり、否定的なものとして見たりしてはいけません。私たちはしばしば、夢を見ることは現実から離れること、まるで詩人になるかのようだと信じています。実際、未来を思い描くのは詩人です。だからこそ私たちは詩人を尊敬しています。詩人は私たちには見えないものを見ています。夢は夢見るから実現するのです。夢を見なければ、どうやって実現するのでしょうか?
TDS: この美しい世界から、もう少し現実的な視点で考えてみましょう。あなたの政府は 100 日の節目を迎えました。この期間に成功したことは何ですか。また、成功しなかったことは何ですか。
ムハマド・ユヌス: 成功した分野もあれば、進展がなかった分野もあります。全体として、良いことも悪いことも入り混じった経験でした。この 100 日間は私たちにとって非常に困難なものでした。この政府は、前政権が存在しない、まったくの混沌とした状況から誕生しました。通常、政権は次の政権に責任を引き継ぎますが、私たちにはその機会がありませんでした。私たちは革命から生まれたのです。
TDS: オリンピックから戻った後、すぐに国家の責任を引き継がなければなりませんでした。
ムハマド・ユヌス：はい。何をすべきかを理解し、仕組みに慣れるまでに時間がかかりました。暴動が起き、すべてが混乱していました。秩序の回復、平和の回復、法と秩序の回復、ビジネスと貿易の復活、銀行システムの再機能化など、私たちが行くところすべてで混乱が見られました。機関は機能していませんでした。外貨準備高は枯渇し、対外債務を返済する余裕さえありませんでした。これが私たちが政権を握ったときの状況でした。一方では経済が混乱し、他方では社会が不安定でした。そこから徐々に安定を取り戻すのに時間がかかりました。
TDS: 100 日間でどれくらい進歩しましたか?
ムハマド・ユヌス: 100日間で、私たちは大きな進歩を遂げました。この混沌とした経済に、ある程度の秩序と規制をもたらしました。崩壊しつつある銀行部門を安定させることに成功し、閉鎖された銀行は1つもありません。この困難な100日間でも、閉鎖された銀行はなく、今後も閉鎖されることがないように願っています。
TDS: 未完の仕事はありますか?
ムハマド・ユヌス氏：不完全な主な分野は法と秩序です。国中で運動が起こっています。人々はここ（ジャムナ、首席顧問官邸の前）に、限りない願望と期待を抱いてやって来ます。彼らはここへ来て、過去15～16年間何も得られず、奪われてきたので、彼らの要求は今日満たされなければならないと主張します。しかし、15～16年間与えられなかったものを、どうやって1日で与えることができるのでしょうか。人々にこれらの問題を理解させることは困難でした。
皆さんは自分の意見を表明することができます。私たちは皆さんにやめろと言っているわけではありません。しかし、すべてを閉鎖してまで表明しないでください。人々が苦しんでいるのですから。例えば、ティトゥミール大学の大学への昇格を求める学生たちが電車を封鎖しました。私たちは彼らに理解してもらおうとしています。
私たちも厳しい態度は取れません。困難な状況を乗り越えてきたからです。以前のようなやり方には戻りません。過去のように警察や軍隊を使うつもりはありません。では、私たちの力はどこから来るのでしょうか。警察も、他に誰もいませんでした。時間がかかったのはそのためです。一方、アンサールたちは定年延長を求める運動を開始しました。私たちは彼らに理解してもらわなければなりませんでした。物事は一気に起こっています。私たちは、これらのことが起こることを全員に理解してもらわなければなりません。すでに対処されているものもあれば、約束されているものもあります。しかし、数日後、彼らはそれは起こらないと言って戻ってきます。私たちは再度説明しなければなりません。おそらく私たちは自分の意見をうまく伝えられないから、彼らは要求を持ち帰ってくるのです。
負傷者は適切な治療を受けていないという主張が繰り返しなされています。なぜ治療を受けられないのでしょうか。私たちは一人ひとりに時間と資源を費やしています。しかし、新聞は負傷者が手当を受けていないと報じています。この政府は、運動中に負傷した人々に最優先で接しています。
TDS: では、コミットメントが欠けているわけではないということですか?
ムハマド・ユヌス氏：努力や奉仕が不足しているわけではありません。しかし、ある人はジャーナリストに、回復していないと報告しました。治癒にかかる時間は、魔法の杖で一晩で治るものではありません。私も彼を責めません。なぜなら、彼は「いつまでこんな状態が続くのだろう」と考えているからです。治療のために海外に送られた人もたくさんいます。ある国に送られた後、彼らはより良い治療を受けるために別の国に行く必要があると言っています。
TDS: ここでコミュニケーションギャップが生じる可能性はありますか?
ムハマド・ユヌス氏：はい、コミュニケーションギャップはあります。私たちはその解消に取り組んでいます。完全に成功しているとは言いませんが、コミュニケーションを通じて周知に努めています。ウェブサイトはありますが、多くの人は訪問すらしません。医師に聞いたところ、定期的にチェックしているとのこと。医師が1日1回診察すると、患者は2回診察すべきだと感じるかもしれません。誰もが少し不安を感じています。
財団が設立され、予算が組まれ、人材が配置され、国全体が彼らに注目しているので、彼らを無視することはあり得ません。この政府は彼らの支援によって形成され、私たちは常に彼らの側にいます。
彼らには経済的支援が与えられていますが、まだ全員が受け取っているわけではありません。配布が続けば、全員が受け取れるようになります。私たちは、1、2年ではなく、生涯にわたって彼らを支援することを約束しています。政府は変わる可能性があり、考え方も変わる可能性があります。そのため、私たちは別の財団を設立し、資金を割り当て、資金不足が起こらないように将来の資金援助を手配しました。それでも、彼らはまだ慰めを見つけていません。
TDS: アルジャジーラとのインタビュー後、あなたの政権の任期が4年であるという議論がありました。しかし、あなたの報道官はあなたがそう言っていないと言いました。これについて説明していただけますか?
ムハマド・ユヌス氏：そのインタビューではっきりと述べられました。私は議会の任期について話し、4年になる可能性があると言いました。すると、インタビュアーが私たちの任期も4年になるのかと尋ねたので、私はそれより短くなるだろうと言いました。私が言ったのはそれだけです。
TDS: ということは、3 年以上 4 年未満と推測できるということですか?
ムハマド・ユヌス: 私も3年とは言いませんでした。意図的に曖昧にしている理由は、その期間を言うと、人々はそれに注目し、早く終わらせるよう急がせようとするからです。私たちは改革が実行されることを望んでおり、それが私たちのすべての努力の目的です。
TDS: 選挙ロードマップについて尋ねられたとき、あなたはまず改革を進めるべきとおっしゃいました。では、改革のロードマップを提供することは可能ですか?
ムハマド・ユヌス氏：我々は、2つの並行した道に同時に取り組んでおり、両方に同等の注意と努力を払っています。1つは改革の道であり、もう1つは選挙の道ですが、これは改革とはまったく関係ありません。選挙管理委員会は、おそらく1、2日以内に発表されるでしょう。委員会は独立して運営され、私の管理下にはありません。必要なものはすべて提供されます。
しかし、委員会は、何を基準に選挙を行うかを検討する必要がある。改革委員会が報告書を提出するまで、その答えは出ない。報告書を受け取った後でも、（政治的な）コンセンサスがなければ進めることはできない。
TDS: 改革委員会には90日間の猶予が与えられています。最近、さらに4つの改革委員会が結成されました。
ムハマド・ユヌス氏：最初の6つが主なものです。これらの委員会が報告書を提出すれば、それで十分でしょう。残りは後で対処できます。
TDS: それで、[委員会の]報告書は12月末までに提出される見込みです。次のステップは何ですか?
ムハマド・ユヌス: 合意です。私たちは政党と会合を持ちます。彼らが何を望んでいて、何を望んでいないかについて合意に達するよう努力します。私たちは何も強制しません。私たちは文書を準備したと申し上げたいと思います。あとは彼らが意見を述べるだけです。メディアに社説が掲載され、彼らの意見が考慮されるでしょう。私たちは市民社会の意見も聞きます。
TDS: このプロセスにはどのくらいの時間がかかりますか?
ムハマド・ユヌス氏：合意が早ければ早いほど、プロセスも早くなります。合意がなければ、選挙の列車は止まってしまいます。さまざまな問題が議論されています。たとえば、女性専用議席の数や選出方法などです。これらを解決しなければなりません。政党が改革の必要はないと言って、代わりに選挙を望むなら、私たちもそうします。改革を完了するのにどれくらいの時間がかかるかは政党次第です。誰も選挙の準備を整えず、改革の前に選挙を行うことを主張するなら、私たちはそうします。私たちが邪魔をするわけがありません。誰もが改革を望んでいましたが、それを行うには時間が必要です。彼らが時間を与えれば、それは実現します。そうでなければ、私たちは選挙を実施します。
選挙にはどのくらいの時間がかかりますか？90日です。
TDS: はい、憲法に明記されている通りです。
ムハマド・ユヌス氏：選挙は90日以内に行われる。
TDS: 議論が始まったのは、その期間に関する曖昧さが原因です。改革のプロセスを見てみると、12月末か1月、あるいは2月までにすべての報告書が届くでしょう。その後、すべての政党との話し合いが行われ、3～4か月かかる可能性があります。7月までには、より明確な見通しが立つでしょう。それでも、2025年まではまだ約6か月残っています。このため、人々の間で曖昧さが生じています...
ムハマド・ユヌス氏：曖昧さはありません。あなたがおっしゃった時期に関しては、政党がその時期に選挙をしたいのであれば、私たちはそうします。私たちは独自に決定を下しているわけではありません。
TDS: 改革の責任はあなたにあります。
ムハマド・ユヌス氏：私は彼らに改革を促しています。今がチャンスですから、ぜひそれを利用して欲しいと言っているのです。もし今日、すべての政党が改革は不要だと決めて選挙を望むなら、私がこれらの改革を実行する資格があるでしょうか？
TDS: 現実には、主要政党は BNP で、その次にジャマートといくつかの小政党があります。これらの政党が改革は必要なく、選挙を行うべきだと言ったら、あなたはどうしますか?
ムハマド・ユヌス：やりますよ。
TDS: これらの政党以外にも多くの人がいます。彼らの意見をどのように考慮しますか?
ムハマド・ユヌス氏：これは新たな質問です。その場合、国民投票が必要になるかもしれません。
TDS: あなたは国民の判決に従って行動するとおっしゃいました。
ムハマド・ユヌス氏：国民ではなく、政党だけです。国民の意見を聞くことはできないと思います。そのためには国民投票が必要で、面倒です。私たちは政党の意見だけを聞いています。これは明らかです。
TDS: アワミ連盟の参加について何かご意見はありますか?
ムハマド・ユヌス氏：私たちはこれを強制するつもりはありません。BNPは彼ら（アワミ連盟）と協議する必要があると言っています。私たちはこれが彼ら（BNP）の意見を反映していると考えました。
TDS: 他の政党が彼ら（アワミ連盟）との協議はできないと言ったらどうしますか？
ムハマド・ユヌス氏：それはどの政党が規模が大きく、どの政党が規模が小さいかによります。もし政党がアワミ連盟が協議に参加すべきだと同意すれば、それは実現するでしょう。私たちは特定のイデオロギーを支持しているわけではありません。何かを押し付けているわけではありません。ただ準備を進めているだけです。
TDS: 国の経済は重大な問題です。財務顧問は経済状況が非常に悪いと報告しました。国民に向けた演説で、首相は政権を移譲する前に強い経済を残すとおっしゃいました。それをどのように実現し、どのような取り組みをしますか。
ムハマド・ユヌス氏：私たちは銀行システムを修正し、外貨準備を安定させ、ビジネス、貿易、輸出を改善しています。これらの努力を通じて、それは実現するでしょう。
TDS: 外国からの投資は我が国の経済にとって極めて重要です。最近、ムーディーズは我が国の格付けを引き下げました。これは大きな影響を及ぼすでしょう。もっと強い経済メッセージを送るべきではないでしょうか。この点に関して、政府はどのような対策を講じていますか。
ムハマド・ユヌス氏：私たちは努力しています。私の演説でも述べたように、誰もが私たちを支持しています。誰も現政権を受け入れられず、選挙を待つとは言っていません。誰もが私たちを支持し、熱心に支援に踏み出しています。彼らは関心を示し、資金を割り当てていますが、時間がかかるでしょう。私は彼らに資金を割り当てるだけでなく、迅速に資金をリリースするよう求め、彼らは同意しました。ですから、その意味で私たちは安心しています。私たちが次の政権に責任を引き継ぐとき、少なくとも署名済みの協定と資金の受け取りを残すことができます。彼らは完全な混乱を引き継ぐことはないでしょう。
TDS: 選挙の話に戻りますが、改革が早ければ早いほど...とおっしゃっていますね。
ムハマド・ユヌス氏：… 選挙は早ければ早いほど良い。そして政党が改革は不要だと判断すれば、選挙はさらに早く行われる可能性がある。我々は支配者のように振舞っているのではない。ここでは単に促進者として振舞っているだけだ。
TDS: 警察は前政権の時代には抗議活動の鎮圧に厳格でした。現在、警察の間では、最終的に誰が職を維持でき、誰がそうでないかについて不確実性が生じているようです。
ムハマド・ユヌス氏：その問題は解決しました。犯人は特定されました。復職した者は仕事に復帰しましたが、除名された者はそのままです。処罰されるべき者は今、その手続き中です。現職の職員は、これ以上の問題に直面することはないだろうと保証されています。しかし、現場では、彼らはまだ不安を感じています。攻撃されるのではないかと恐れているのです。
国民が再び警察を信頼するまでにどれくらいの時間がかかるかはまだ分からない。国民は徐々に忘れていくかもしれない。一時は警察の制服を変えるよう求める声もあったが、それは実現していない。
TDS: 警察の不安を和らげるために明確な対策を講じることはできますか?
ムハマド・ユヌス氏：私たちは努力しています。調整を行い、励まし、訓練を行っています。すぐに新しい警察官を採用することはできません。時間がかかるからです。しかし、新規採用のプロセスも始まっています。
TDS: あなたの政府に対する批判は、特定のグループからの圧力に屈することが多いというものです。例えば、学生の抗議運動に直面して、政府職員になる年齢制限を延長するという決定。これについては全く調査がありませんでした。これでは政府が不安定に見えませんか?
ムハマド・ユヌス氏：政権の不確実性というよりは、時代の不確実性の反映です。誰もが今、即効性を求めています。年齢制限を35歳に延長する運動には根拠があり、それを評価する委員会が結成されました。委員会は35歳を推奨しましたが、私たちはそれは適切ではないと判断しました。内部で多くの議論を重ねた結果、32歳に落ち着きました。その時も騒動はありましたが、私たちは自分たちの立場を説明しました。
一度に複数の要求があります。そのうちのいくつかには対処する必要があります。単に無視することはできません。決定が下された後、それが問題を解決していないことに気づき、全員にとって友好的な解決策を見つけるために再検討しなければならない場合もあります。
TDS: 顧問の任命には透明性が欠けていると言われています。最近の任命に使用された基準に関して疑問が投げかけられています。
ムハマド・ユヌス氏：これらの任命は必要性に基づいて行われました。厳格な方針自体は存在しません。特定の分野が弱く、強化する必要があると認識したときに決定が下されます。そのときに私たちは誰かを任命します。
TDS: そもそも、なぜ弱そうな人を任命したのでしょうか?
ムハマド・ユヌス氏：彼らはなんとかできると感じました。また、これは短期的な問題です。誰もここに長期滞在するわけではありません。長期滞在であれば、もっとよく検討したでしょう。
TDS: しかし、政府が3年以上4年未満、数年間政権を維持することになったらどうなるでしょうか?
ムハマド・ユヌス：それはまさに我々が送っているシグナルです。我々の政権は長く続かないのです。これは非常に短期的な政権です。
TDS: シェイク・ハシナ氏に対する政府の立場はどのようなものですか? 裁判後、彼女を連れ戻す努力をするとおっしゃいましたね。
ムハマド・ユヌス氏：裁判は行われます。裁判が終結すれば、彼女の帰国に向けた法的手続きもそれに従って進められます。裁判が終わるまで、私たちはその件を進めることはできません。
TDS: シェイク・ハシナ氏には自らを弁護する機会が与えられるのでしょうか?
ムハマド・ユヌス氏：この政府の中心は正義です。彼女の裁判を別の方法で扱えば、その原則が損なわれます。この運動と変革は、すべて正義を確立するためのものでした。そこから逸脱すれば、運動の目的が失われます。
TDS: この試験は国際基準に準拠するのでしょうか?
ムハマド・ユヌス: 国内基準に従うか国際基準に従うかに関わらず、正義は正義です。
TDS: 米国では、あなたは共和党よりも民主党に近いという認識があります。これについてはどうお考えですか?
ムハマド・ユヌス: 私が米国に住んでいた頃は、民主党が政権を握っていました。ですから、当然、私は彼らとより親しくなりました。しかし、共和党とも問題に直面したことはありませんでした。私は彼らとつながりを築き、彼らも私と協力しました。例えば、クリントン大統領とヒラリー・クリントンはマイクロクレジットの取り組みを支持し、私たちは協力しました。それが彼らや、議会や上院議員を含む多くの人々との絆を生み出しました。私は現在の共和党とそのようなつながりを持っていませんが、だからといって彼らが私に反対しているわけではありません。
私は議会名誉黄金勲章を授与されましたが、これは全員一致の決定でした。共和党員を含め、全員が賛成票を投じました。もし私を嫌っている人がいたら、その時そう言っていたでしょう。誰もそうしませんでした。
TDS: トランプ政権との関係構築のためにどのような措置が講じられていますか?
ムハマド・ユヌス氏：まずは彼に就任してもらいましょう。私たちには大使館があり、すでにこの件に取り組んでいるかもしれません。バングラデシュ人の海外移住者も活動しています。ここからは、まだ何も始めていません。
TDS: インド系アメリカ人団体は、制裁の導入を含め、バングラデシュに対してトランプ政権に影響を与えようとしていると報じられています。
ムハマド・ユヌス氏：バングラデシュ系アメリカ人もいます。私たちは彼らにバングラデシュ政府のために声を上げるよう奨励しています。
TDS: しかし、インド系アメリカ人ははるかに組織化されているようです。
ムハマド・ユヌス氏：私たちにできることはあまりありません。彼らはずっと前からそこにいます。私たちは最近になってそこに行き始めたばかりです。どちらかを他方と比較することはできません。彼らはビジネス、政治、その他の分野で確固たる地位を築いています。
私がそこにいた独立戦争のとき、バングラデシュ人を見つけるのは大変でした。バングラデシュに関するニュースレターを送るための住所さえ見つけるのに苦労しました。北米全体で342の住所しか見つけられなかったと記憶しています。おそらくあと350は見逃したでしょう。しかし、それは当時の私たちの人数を想像させるものです。
TDS: 1971 年の経験をもう少し詳しく教えていただけますか?
ムハマド・ユヌス氏：当時、私たちはアメリカで市民委員会とバングラデシュ防衛連盟を結成しました。大使館を訪問し、私たちの新しい国を承認するよう訴えました。彼らの反応は「あなたの政府はどこだ？」でした。これは独立宣言の直後で、正式な政府は存在していなかった時期でした。政府がなければ、外交努力を効果的に進めることはできませんでした。
そこで、私たちはこの問題に取り組むためにコルカタに人を派遣することにしました。数日後、その人は政府樹立の準備が進んでいると報告してきました。これで私たちは安心しました。政府が樹立されれば、私たちはより信頼を持って大使館にアプローチできるのです。
TDS: 当時、タジュディン・アフマドのチームと連絡を取っていましたか?
ムハマド・ユヌス：はい、コルカタに派遣した人物にはコネがありました。彼を通じて政府との連絡が確立しました。帰国を希望する人々のための手続きを含め、政策が定められました。私たちの多くはパキスタンのパスポートを破り捨てていました。私たちはもはやパキスタン国民ではありませんでした。新政府が私たちに渡航書類を提供しました。
私自身、そのような書類を持って帰国しました。パリの空港で3～4時間拘束されました。彼らはその書類を本物の渡航書類として受け入れてくれませんでした。何度も説明した後、ようやく手続きを許してくれました。他にも同じような問題に直面した人はたくさんいます。
TDS: 私たちの若い世代は独立戦争についてほとんど知りません。彼らは独立戦争に対して同じような感情的なつながりを持っていないようです。これは心配すべきことでしょうか?
ムハマド・ユヌス氏：おそらく、私たちは彼らと効果的にコミュニケーションをとることができなかったのでしょう。あるいは、解放戦争の歴史を混乱させ、誰も何を信じていいのかわからなくしてしまったのかもしれません。人々に正確な情報を提供できなかったのは残念です。
TDS: インド政府はシェイク・ハシナ氏を元首相として認めており、これは政府がこの政府を認めたことを意味します。
ムハマド・ユヌス氏：彼らの高等弁務官が私たちと会いました。モディ氏とも電話会談しました。つまり、彼らはすでにこの政府を承認しているのです。
TDS: しかし、インドのメディアは私たちの状況の変化を歪曲しているようです。報道には少数派への攻撃の申し立ても含まれています。これについて懸念を表明しましたか?
ムハマド・ユヌス氏：我々は、こうした主張は単なるプロパガンダだと一貫して主張してきました。我々の会話の中でモディ首相が少数民族への攻撃について言及した際、私ははっきりとこうした主張は根拠がないと伝えました。私はインドのジャーナリストたちにバングラデシュを訪れ、自らの目で確かめるよう招待しました。我が国は開かれており、ジャーナリストは制限なくどこへでも行くことができます。
その後、何人かのジャーナリストが来ましたが、報道は変わらず、残念です。
TDS: インドのメディアの中には、ヒンズー教徒に対する大量虐殺といった言葉を使うところもあります。
ムハマド・ユヌス氏：トランプ氏にも同様な発言をさせました。私たちは深く悲しみました。バングラデシュとインドは深い友情で結ばれていると繰り返し強調してきました。このような戦術は長期的には持続しません。両国は共通の歴史と地理的な現実を有しており、両国の間に距離を置く余地はありません。
一時的な摩擦が生じるかもしれませんが、それが私たちの絆を決定づけるものではありません。これらの物語を乗り越えるのが早ければ早いほど良いのです。
私は最初から SAARC の活性化を主張してきました。最初は誰もが SAARC に熱心でしたが、今では事実上死んだ組織です。私が尋ねると、パキスタンのせいだと言われました。そこで私は、当分の間そのことは脇に置いておいて、先に進めたらどうかと提案しました。私たちは全員国連総会に出席していたので、写真撮影はせいぜい 30 分程度だったでしょう。
インドは BIMSTEC に注力していると言っています。私の答えは「いいですよ、BIMSTEC を追求するのはいいですが、SAARC はまだ残っています」です。私たちは ASEAN への参加にも関心を示しています。これらは対立する取り組みではありません。どの国にも同盟を築く権利があります。ネパールに事務局を設置している SAARC はただ何もせずにじっとしています。これは残念なことです。
若者は貧困に陥っています。SAARC は、加盟国間の自由な移動、貿易、教育を促進する欧州連合のような存在になる可能性を秘めていました。これはすぐには実現できませんでしたが、段階的に実現できたはずです。しかし、実際には後退しています。
TDS: 米中間の緊張とインド太平洋での競争を考えると、バングラデシュは板挟みになるかもしれません。あなたの見解は？
ムハマド・ユヌス氏：私はこれを綱引きだとは思っていません。私たちには影響力を発揮する機会があります。両隣国の間で誤解が生じれば、私たちは仲裁することができます。私たちは両国と友好関係にあり、緊張を和らげるために努力することができます。私たちは小さな国かもしれませんが、果たすべき役割は大きいのです。
我々は争いを求めているのではなく、平和を望んでいるのです。そして我々の規模の大きさゆえに、どちらの側も我々に脅威を感じることはないでしょう。彼らは我々の試みを笑うかもしれませんが、我々は平和を主張し続けます。
TDS: 米中関係の悪化は憂慮すべきことだ。
ムハマド・ユヌス氏：他国との関係悪化から利益を得る国はありません。何年も前に、私はデイリー・スター紙に「2つの巨人とともに成長する」と題する記事を書きました。
TDS: デイリー・スターの15周年記念号のためでした。
ムハマド・ユヌス氏：はい。私たちはその重要性を否定しているわけではありません。これは私たちにとってチャンスであり、これからもそうあり続けるでしょう。
私たちにはまだそれを最大限に活用するチャンスがあります。なぜ敵を作りたいのでしょうか? 私たちは誰にも危害を加えたくないのです。
TDS: 中国との関係は以前と同じですか?
ムハマド・ユヌス氏：彼らは我々と協力することに非常に熱心です。私が国連を訪問した際、中国の国家元首は出席しませんでした。慣例上、国家元首以外とは正式な会談はできません。しかし、中国の外務大臣は出席しており、会談を希望していました。正式な会談はしませんでしたが、非公式に話し合いました。
2 晩にわたって、私たちは彼のチーム全員とさまざまな問題について話し合いました。彼は中国と私たちの関係の範囲を 1 つ 1 つ説明しました。彼は長い声明を出し、私もそれに応えて自分の声明を出しました。
彼は、私の名前を冠したセンターがある中国の大学、グラミン・マイクロクレジットが運営されている場所、私が中国を訪れた時期、誰と会ったかなど、私との個人的なつながりに関する詳細な記録を持っていました。
中国最大の銀行である中国建設銀行は、かつてマイクロクレジットについて私に助言を求めました。現在、同銀行はマイクロクレジット プログラムを運営しています。私の影響で、貧困層向けの新しい銀行法も導入されました。新しい銀行法を制定するのは簡単なことではありません。グラミン銀行法を除いて、わが国では不可能でした。しかし中国では、その法律はすべての銀行に適用されます。
TDS: 中国とインドの距離は私たちに影響を与えるでしょうか?
ムハマド・ユヌス氏：私たちは誰とも友達です。インドと中国両国と緊密な友好関係を維持したいと考えています。誰も排除しません。
TDS: 具体的な証拠もないままジャーナリストが殺人事件として告訴されています。最近、150人のジャーナリストの認定証が取り消されました。これは報道の自由に悪影響を及ぼしています。
ムハマド・ユヌス氏：物事が性急に行われると、こういうことが起きます。私たちはそのような行為をやめました。
ジャーナリストに対する訴訟を再検討する委員会が設立された。委員会はこれらの訴訟に根拠があるかどうかを調査する。政府は委員会の勧告に基づいて適切な措置を講じる。
TDS: このプロセスにはタイムラインが設定されていますか?
ムハマド・ユヌス：いいえ、まだです。
TDS: 認定カードについてはどうですか?
ムハマド・ユヌス氏：これらのカードは事務局に入るためのもので、ジャーナリズム活動のためのものではないと聞いています。取り消しは事務局へのアクセスにのみ影響します。ジャーナリストはそれ以外の活動は続けることができます。法律上、政府には事務局へのアクセスを規制する権限があります。
TDS: ジャーナリストへのメッセージはありますか?
ムハマド・ユヌス: 今、私たちは過去のすべてを乗り越える大きなチャンスに恵まれています。同じ過ちを繰り返さないようにしましょう。真実と過去の過ちから学んだ教訓に基づいて再建する必要があります。この過程で間違いを犯した場合は、私たちに指摘してください。だからこそ、私たちは独立したジャーナリズムを大切にしています。皆さんのフィードバックは、私たちが見逃していたかもしれないことに気づくのに役立ちます。
TDS: 私たちも楽観的です。新たな機会と可能性を感じており、この道に沿って前進したいと考えています。
ムハマド・ユヌス氏：これは国全体の願いです。私たちは持続可能なものにするための適切な枠組みを確立するための改革について話し合っています。そうしなければ、1回の選挙で古いやり方に戻ってしまうかもしれません。私たちはこの悪循環から抜け出すことを確実にしなければなりません。
TDS: 今日はお時間をいただきありがとうございました。
ムハマド・ユヌス氏：この度は講演の機会を頂きありがとうございます。
Bangladesh News/The Daily Star 20241121
https://www.thedailystar.net/news/bangladesh/news/we-are-only-facilitators-not-rulers-yunus-3757891
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